MAMY EURO!

Oglądasz wersję archiwalną tematu "MAMY EURO!" z forum pl.regionalne.trojmiasto



Szymon Nitka - 18 Kwi 2007, 05:43

    Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]

    Szy.




Bartosz B. - 18 Kwi 2007, 05:52

    Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]



Chyba najlepsza wiadomość i wydarzenie od upadku PRLu!!!!

To co, pozdrawiamy z góry wszystkie marudów-ignorantów, którzy jak zwykle
zaraz tu napiszą o braku autostrad i stadionów.

Do dzieła teraz z A1, S5, S7 i Baltic Areną.



Marcin - 18 Kwi 2007, 05:52

    Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]

    Szy.



Taaa, Gdansk bedzie jednym wielkim placem budowy ;-)

Pomeczymy sie, ale pozniej bedziemy spijac smietankę :-)



Szymon Nitka - 18 Kwi 2007, 05:59

[...]

    Tak sobie pomyślałem, zdążyłem już gdzie indziej
to wrzucić, ale z Wami tez się podzielę ;P

    ... czy kampania Gdańska, która teraz rusza
na wyspach, z tym spotem z horroru - ble ;/, nie jest
przypadkiem daniem ciała przez Urząd Miasta?

    Czy nie byłaby lepiej postrzegana, gdyby jednak
poczekać do momentu decyzji i zawrzeć w niej akcent
o Euro?

    Jak można reklamować Gdańsk wyspiarzom, przy tym
nie wspominając że to gospodarz mistrzostw Europy?

    Hm? :]

    Szy.




tomekk - 18 Kwi 2007, 06:00

Będzie się działo, oj będzie....

pozdrawiam



Łukasz Nowicki - 18 Kwi 2007, 06:29
jak dla mnie ? BOMBA !! ;)


Piotr Piwarski - 18 Kwi 2007, 06:49


To co, pozdrawiamy z góry wszystkie marudów-ignorantów, którzy jak
zwykle zaraz tu napiszą o braku autostrad i stadionów.

Do dzieła teraz z A1, S5, S7 i Baltic Areną.



Ale nie zapominaj o E65 i CE65 (i dalej do Poznania) :)

http://www.plk-sa.pl/inwestycje/realizacja-inwestycji/projekty-realiz...

http://tiny.pl/d9rw

No i przypadku Baltic Areny (jeśli się dobrze orientuje) SKM do
Brzeźna doczeka się reaktywacji ;)

P.



Kris - 18 Kwi 2007, 06:54

   Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]



mamy ale i tak pewnie damy ciala organizacyjne
brak zaplecza, syf, balagan i korpucja zalatwi reszta
czym ci ludzie tutaj dojada? zaraz zaczna sie sypac docinki...
do lotniska dojechac to katastrofa, gigantyczne korki
a teraz jeszcze przyjac setki tysiecy ludzi pffff
widze to naprawde w czarnych barwach...



nijou - 18 Kwi 2007, 07:58

   Czy nie byłaby lepiej postrzegana, gdyby jednak
poczekać do momentu decyzji i zawrzeć w niej akcent
o Euro?

   Jak można reklamować Gdańsk wyspiarzom, przy tym
nie wspominając że to gospodarz mistrzostw Europy?



Daj spokój, dno totalne :(

Kampania która _straszy_ potencjalnych turystów (bo chyba tylko tak
można odebrać kolesia z głowa pod trójzębem czy też laskę którą chapie
"krokodyl"), którym to turystom Polska i tak kojarzy się z brudem i
złodziejami nie jest zbyt przemyślana. No ale inteligencja urzędnicza
liczy się inaczej niż zwykłe IQ :(

Osobna sprawa że rzeczywiście przydałoby się pojechać na wątku
mistrzostw maksymalnie, jak się da. Angole przecież kochają futbol :)

nijou



Wiewior - 18 Kwi 2007, 07:05

mamy ale i tak pewnie damy ciala organizacyjne
brak zaplecza, syf, balagan i korpucja zalatwi reszta
czym ci ludzie tutaj dojada? zaraz zaczna sie sypac docinki...
do lotniska dojechac to katastrofa, gigantyczne korki
a teraz jeszcze przyjac setki tysiecy ludzi pffff
widze to naprawde w czarnych barwach...



Typowy "polaczek", który jeno narzekać potrafi...



Bartosz B. - 18 Kwi 2007, 07:11


Brzeźna doczeka się reaktywacji ;)



Podobno tak. Właśnie jestem ciekaw co z tego wyjdzie.
A o rozpoczęciu modernizacji linii Gdańsk-Warszawa to chyba od 3 latach
czytam co miesiąc, że się właśnie zaczyna. :-)
Powrót (czas prejazdu) z Poznania tragiczny.


RyszRad - 18 Kwi 2007, 07:15

Typowy "polaczek", który jeno narzekać potrafi...



Raczej realista... Nie od dzis sie w Polsce w koncu zyje... No ale mam
nadzieje ze damy rade i wszystko bedzie w porzadku :)



Kris - 18 Kwi 2007, 07:19

| mamy ale i tak pewnie damy ciala organizacyjne
| brak zaplecza, syf, balagan i korpucja zalatwi reszta
| czym ci ludzie tutaj dojada? zaraz zaczna sie sypac docinki...
| do lotniska dojechac to katastrofa, gigantyczne korki
| a teraz jeszcze przyjac setki tysiecy ludzi pffff
| widze to naprawde w czarnych barwach...

Typowy "polaczek", który jeno narzekać potrafi...



juedy bedzie dobrze to i pewnie polacy
przestana narzekac, kazdy europejczyk
by klnal na marnotrawione pieniadze, dlugotrwale
inwestycje i biurokracje wraz zkorupcja
a jak jest to dobrze wiemy



Piotr Piwarski - 18 Kwi 2007, 07:25


|    Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]

mamy ale i tak pewnie damy ciala organizacyjne
brak zaplecza, syf, balagan i korpucja zalatwi reszta
czym ci ludzie tutaj dojada? zaraz zaczna sie sypac docinki...
do lotniska dojechac to katastrofa, gigantyczne korki



Kolej metropolitalna (Wrzeszcz - Zaspa - Kokoszki - Rębiechowo - Osowa
- . Projekt gotowy, wszyscy chcą, tylko miasto Gdańsk "nie bardzo wie
czy chce kolej, czy może jednak ścieżkę rowerową".

P.



Piotr Piwarski - 18 Kwi 2007, 07:27


|    Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]

mamy ale i tak pewnie damy ciala organizacyjne
brak zaplecza, syf, balagan i korpucja zalatwi reszta
czym ci ludzie tutaj dojada? zaraz zaczna sie sypac docinki...
do lotniska dojechac to katastrofa, gigantyczne korki



Kolej metropolitalna (Wrzeszcz - Zaspa - Kokoszki - Rębiechowo - Osowa
- Gdynia Główna - Babie Doły). Projekt gotowy, wszyscy chcą, tylko
miasto Gdańsk "nie bardzo wie czy chce kolej, czy może jednak ścieżkę
rowerową".

P.



PLASER - 18 Kwi 2007, 07:47

Kolej metropolitalna (Wrzeszcz - Zaspa - Kokoszki - Rębiechowo - Osowa
- Gdynia Główna - Babie Doły). Projekt gotowy, wszyscy chcą, tylko
miasto Gdańsk "nie bardzo wie czy chce kolej, czy może jednak ścieżkę
rowerową".



1. Miasto nie chce kolei (znaczy nie chciało, bo teraz coś się
wiceprezydent mieszał), a nie wie czy chce tramwaj czy scieżkę :)
2. Nie wszyscy, nie wszyscy. Tym co mieszkają obok torów taka kolej nie
w smak, wolą korki z dala od okien.

Pozdrawiam
PLASER
www.drezyny.pl



PLASER - 18 Kwi 2007, 07:49

1. Miasto nie chce kolei (znaczy nie chciało, bo teraz coś się
wiceprezydent mieszał), a nie wie czy chce tramwaj czy scieżkę :)



No i zapomniałem, że planowana Nowa Abrahama idzie w miejscu nasypu...

Pozdrawiam
PLASER



Piotr Piwarski - 18 Kwi 2007, 08:14



| Kolej metropolitalna (Wrzeszcz - Zaspa - Kokoszki - Rębiechowo -
| Osowa
| - Gdynia Główna - Babie Doły). Projekt gotowy, wszyscy chcą, tylko
| miasto Gdańsk "nie bardzo wie czy chce kolej, czy może jednak
| ścieżkę rowerową".

1. Miasto nie chce kolei (znaczy nie chciało, bo teraz coś się
wiceprezydent mieszał), a nie wie czy chce tramwaj czy scieżkę :)



Koszt tramwaju = kosztowi lekkiej kolei. A w przypadku wybrania opcji
lekkiej kolei uzyskujemy możliwość łatwego wyjazdu na Kaszuby (dojazd
do Kartuz i Kościerzyny) - wszak w Rębiechowie planuje się gustowny
trójkąt torowy ;)

2. Nie wszyscy, nie wszyscy. Tym co mieszkają obok torów taka kolej
nie w smak, wolą korki z dala od okien.



Mówię o organach decyzyjnych, mieszkańców i tak nikt nie będzie
słuchał :) Jak oglądałeś program ostatnio na TVP3 to wiesz o co
chodzi ;)

P.



Piotr Piwarski - 18 Kwi 2007, 08:24



| Brzeźna doczeka się reaktywacji ;)

Podobno tak. Właśnie jestem ciekaw co z tego wyjdzie.
A o rozpoczęciu modernizacji linii Gdańsk-Warszawa to chyba od 3



No, przetargi trwają. Od przyszłych wakacji rusza (ma ruszyć;) na
poważnie, w tym roku jakieś prace przygotowawcze.

latach czytam co miesiąc, że się właśnie zaczyna. :-)
Powrót (czas prejazdu) z Poznania tragiczny.



A tam właśnie akurat robią i to sporo:

1. Modernizacja całego węzła poznańskiego
2. Likwidacja "wąskich gardeł" na linii 353 (Inowrocław - Poznań) - w
ramach tego likwiduje się masę punktowych ograniczeń prędkości, wymianę
szyn OC i jeszcze kilka innych rzeczy.

P.



.B:artek. - 18 Kwi 2007, 13:34
Szymon Nitka wyskrobał(a):

   Czy nie byłaby lepiej postrzegana, gdyby jednak
poczekać do momentu decyzji i zawrzeć w niej akcent
o Euro?



A kogo to teraz obchodzi? Euro 2012 jest na tapecie dziś, będzie pewnie i
jutro, ale potem zniknie aż do czasu eliminacji. Wg mnie to słaby "motyw"
marketingowy obecnie. Czy w 2003 roku interesowało Cię szczególnie, że w
2008 r. ME będą w Austri i Szwajcarii? Do czasu aż się zrobi szum wokół ME
2012, czyli w 2010-2011 roku nie ma co używać przesadnie tej symboliki, bo
będzie słabo rozpoznawana.



Hektor - 18 Kwi 2007, 13:51

| mamy ale i tak pewnie damy ciala organizacyjne
| brak zaplecza, syf, balagan i korpucja zalatwi reszta
| czym ci ludzie tutaj dojada? zaraz zaczna sie sypac docinki...
| do lotniska dojechac to katastrofa, gigantyczne korki
| a teraz jeszcze przyjac setki tysiecy ludzi pffff
| widze to naprawde w czarnych barwach...

| Typowy "polaczek", który jeno narzekać potrafi...

juedy bedzie dobrze to i pewnie polacy
przestana narzekac, kazdy europejczyk
by klnal na marnotrawione pieniadze, dlugotrwale
inwestycje i biurokracje wraz zkorupcja
a jak jest to dobrze wiemy



Do listy kataklizmów dodałbym jeszcze analfabetyzm. Szczególnie w usenecie
...

Zbigniew Kordan



Kris - 18 Kwi 2007, 14:06

Do listy kataklizmów dodałbym jeszcze analfabetyzm. Szczególnie w usenecie



spoxs, swiat sie od tego niezawali...



Tomek - 18 Kwi 2007, 14:09

Typowy "polaczek", który jeno narzekać potrafi...

--



Ty chyba krótko na tym świecie żyjesz.

Tomek



Tomek - 18 Kwi 2007, 14:11

Pomeczymy sie, ale pozniej bedziemy spijac smietankę :-)



Taki pewny jesteś ? Jest sporo rzeczy, które można spier... i zamiast
smietanki będą kredyty do spłacenia

Tomek



Wiewior - 18 Kwi 2007, 14:43

| Typowy "polaczek", który jeno narzekać potrafi...

Ty chyba krótko na tym świecie żyjesz.



Wystarczająco długo, żeby mieć dość narzekania na wszystko. Robi się coś -
źle. Nie robi się - też źle.
A gdy do tego pisze to jakiś analfabeta, który zdania nie potrafi właściwie
sklecić w języku polskim, to ręce opadają.
I właśnie tacy wiecznie niezadowoleni są przyczyną tego, że faktycznie
czasem coś nie wychodzi. Bo oni już góry zakładają, że "to się nie uda",
więc po co nawet próbować? Lepiej żyć we własnym bagienku i móc narzekać.



s...@go2.pl - 18 Kwi 2007, 15:31

    Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]

    Szy.



Za ta kase to mozna by wrecz setki boisk pilkarskich, co wazne
ogolnodostepnych postawic.
Brakuje tez placow z osprzetem do koszykowki, siatkowki, tenisa (nie
liczac tych przy kubach za spore pieniadze!)
Tak samo hala miedzy Gdanskiem a Sopotem pochlonie pelno kasy za ktora
przykladowo baseny mogly by powstac w duzej ilosci czy podstawowe sale
gimnastyczne z wyposazeniem.
Zeby bylo smieszniej w tej projektowanej hali nie bedzie z tego co
wiem systemu mrozenia tafli lodowej wiec nici z jakis imprez
hokejowych nie wspominajac o powaleniu monopolu Olivi na wynajem
lodowiska czy slizgawki.
Skupiajac sie na Baltic Arena to jesli powstanie bez problemow z
wykupem gruntow, przetargami, zwloki, lapowek i afer to naprawde
stwierdze ze cos sie w tym kraju zmienilo na plus :) ale patrzac na to
jak powstaje ta wspomniana hala to ciezko mi w to wierzyc.
Oczywiscie dostrzegam plusy organizacji takiej imprezy ale dla
zwyklego smiertelnika ktory nie prowadzi biznesu zwizanego z
gastronomia, hotelarstwem i pochodnymi turystyki to nie sadzeze sie
wiele zmini.
Raczej wiecej prawdopodobne ze spedzi wiecej czasu w korkach na
miescie.
Mistrzostwa trwaja miesiac wiec ludzie do pracy tylko chwilowo beda
potrzebni, pomijajc najblizsze 5 lat kiedy potrzebni beda glownie
ludzie w sektorze budownictwa i tu zastanawiam sie kto bedzie tam
pracowal skoro juz teraz brakuje ludzi? Nawet do mieszania cementu na
budowie niewykfalifikowanego pracownika czy studenta na pewno nie
skusi sie stawkami 5/7 za godzine bo kazdy wybierze lzejsza prace badz
zagranice. Mam nadzieje ze wspolna organizacja z Ukraina nie nalezy
rozumiec jako otwarcie rynku pracy dla naszych sasiadow ze wschodu bo
swojemu Polak nie da zarobic swojemu. Piszac to licze ze jeszcze
istotne firmy w sektorze budownictwa sa w polskich rekach :)
Dodac jeszcze warto kto po mistrzostwach bedzie o to dbal i co tam
bedzie organizowane.
Zeby tylko to nie niszczalo rdzewiejac i ulegajac biodegradacji bo
nikt nie bedzie tego odnawial.

Obawiam sie tez ze bilety na mistrzostwa nie beda zbytnio pasowaly do
sredniej krajowej wiec i tak spora brac zawzietych pilkarskich kibicow
obejzy je w TV i nie poczuje atosfery mistrzostw bo dobrze sie bawic
to beda przybysze z zachodu.



.B:artek. - 18 Kwi 2007, 16:01
Użytkownik wyskrobał(a):

Za ta kase to mozna by wrecz setki boisk pilkarskich, co wazne
ogolnodostepnych postawic.



Możnaby... Możnaby dziesiątki tysięcy afrykańskich dzieci wyżywić, wspomóc
tyleż polskich emerytów, dożywić dzieci w szkołach itp. Za przeproszeniem -
propagandowe farmazony. No i gdzie byś te setki boisk postawił? Wykarczował
40 ha lasu gdzieś na Kaszubach i tam hurtem postawił jedno obok drugiego? A
zresztą po co? Obserwujesz jakiś tłok na boiskach? Boisk jest sporo, a
dzieciaki teraz i tak mają inne rozrywki - komputer, rower itp.

Brakuje tez placow z osprzetem do koszykowki, siatkowki, tenisa (nie
liczac tych przy kubach za spore pieniadze!)



Postaw kompletny plac z osprzętem do siatkówki czy tenisa w tym kraju. Po
paru miesiącach jak ktoś tego nie okradnie to zniszczy, bo taki obiekt nie
będzie pasował stylem do okolicy. A potem tacy właśnie ludzie, którzy albo
niszczą albo rozkradają takie obiekty (bez osobistego przytyku do Ciebie)
najgłośniej krzyczą, że się nie buduje boisk z siatkami czy innym
wyposażeniem.

Tak samo hala miedzy Gdanskiem a Sopotem pochlonie pelno kasy za ktora
przykladowo baseny mogly by powstac w duzej ilosci czy podstawowe sale
gimnastyczne z wyposazeniem.



Tylko, że UEFA czy Unia (bo nie wiem kto będzie sypał ta kasą) nie da nam
tak po prostu tych 40 mld EURO na przykładowe baseny (ponawiam pytanie: dla
kogo?) czy sale gimnastyczne z wyposażeniem.

Zeby bylo smieszniej w tej projektowanej hali nie bedzie z tego co
wiem systemu mrozenia tafli lodowej wiec nici z jakis imprez
hokejowych nie wspominajac o powaleniu monopolu Olivi na wynajem
lodowiska czy slizgawki.



System mrożenia tafli zawsze można dorobić. Najpierw niech ją postawią. To
już będzie sukces.

Skupiajac sie na Baltic Arena to jesli powstanie bez problemow z
wykupem gruntow, przetargami, zwloki, lapowek i afer to naprawde
stwierdze ze cos sie w tym kraju zmienilo na plus :) ale patrzac na to
jak powstaje ta wspomniana hala to ciezko mi w to wierzyc.



Hala może powstać, a może i nie powstać. Obiekty na EURO 2012 muszą powstać
i tu jest różnica. Taka niezbyt pomyślna prawda, że Polacy jak nie mają bata
nad sobą to nie zrobią.

Oczywiscie dostrzegam plusy organizacji takiej imprezy ale dla
zwyklego smiertelnika ktory nie prowadzi biznesu zwizanego z
gastronomia, hotelarstwem i pochodnymi turystyki to nie sadzeze sie
wiele zmini.



A ja sądzę. ME przeminą a wyremontowane drogi, pobudowana infrastruktura,
hotele, usługi itp. pozostaną. Nie wspominając o obiektach sportowych, z
których też ktoś będzie korzystał - można je użyć np. na koncerty. Następnym
razem jak jakiś mega-artysta przyjedzie do Trójmiasta na koncert, to wystąpi
po Bożemu jak zazwyczaj ma to miejsce na stadionie, a nie w egzotycznych
plenerach hipodromu czy Stoczni.

Raczej wiecej prawdopodobne ze spedzi wiecej czasu w korkach na
miescie.



To bardzo prawdopodobne, przynajmniej do 2012. Potem już mniej.

Mistrzostwa trwaja miesiac wiec ludzie do pracy tylko chwilowo beda
potrzebni, pomijajc najblizsze 5 lat kiedy potrzebni beda glownie
ludzie w sektorze budownictwa i tu zastanawiam sie kto bedzie tam
pracowal skoro juz teraz brakuje ludzi?



Ja też się zastanawiam.

Nawet do mieszania cementu na
budowie niewykfalifikowanego pracownika czy studenta na pewno nie
skusi sie stawkami 5/7 za godzine bo kazdy wybierze lzejsza prace badz
zagranice. Mam nadzieje ze wspolna organizacja z Ukraina nie nalezy
rozumiec jako otwarcie rynku pracy dla naszych sasiadow ze wschodu bo
swojemu Polak nie da zarobic swojemu.



A ja odwrotnie - mam nadzieję, że spowoduje to otwarcie granic na
pracowników ze wschodu, którzy będą pracować za 7 zł za godzinę. Polaków tą
stawką się nie skuski, a ktoś robotę musi wykonać. Jakbyś miał mieć budowane
mieszkanie, to wolałbyś chyba zapłacić ekipie ze wschodu 7 zł za godzinę niż
Polakowi 20 zł, prawda? Zakładając, że poziom wykonania byłby taki sam (bo
do mieszania cementu wielkiej filozofii i know-how chyba nie trzeba).

Piszac to licze ze jeszcze
istotne firmy w sektorze budownictwa sa w polskich rekach :)
Dodac jeszcze warto kto po mistrzostwach bedzie o to dbal i co tam
bedzie organizowane.
Zeby tylko to nie niszczalo rdzewiejac i ulegajac biodegradacji bo
nikt nie bedzie tego odnawial.



Miejmy nadzieję.

Obawiam sie tez ze bilety na mistrzostwa nie beda zbytnio pasowaly do
sredniej krajowej wiec i tak spora brac zawzietych pilkarskich kibicow
obejzy je w TV i nie poczuje atosfery mistrzostw bo dobrze sie bawic
to beda przybysze z zachodu.



Mało było Polaków w Niemczech? Nie przesadzaj. Nie trzeba wielkiego sprytu w
myśleniu żeby stwierdzić, że chętnych będzie kilka razy więcej niż biletów.



s...@go2.pl - 18 Kwi 2007, 17:43

Użytkownik wyskrobał(a):
Mało było Polaków w Niemczech? Nie przesadzaj. Nie trzeba wielkiego sprytu w
myśleniu żeby stwierdzić, że chętnych będzie kilka razy więcej niż biletów.



No chyba ze o takich Polakach mowisz :)



Kamtzu - 18 Kwi 2007, 17:42

Mało było Polaków w Niemczech? Nie przesadzaj. Nie trzeba wielkiego sprytu
w myśleniu żeby stwierdzić, że chętnych będzie kilka razy więcej niż
biletów.



ceny biletow sa juz ustalone, najtanszy ZTCP ~120zl a najdrozszy ~500zl



Marcin Bohosiewicz - 18 Kwi 2007, 18:14

|     Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]

Chyba najlepsza wiadomość i wydarzenie od upadku PRLu!!!!

To co, pozdrawiamy z góry wszystkie marudów-ignorantów, którzy jak zwykle
zaraz tu napiszą o braku autostrad i stadionów.

Do dzieła teraz z A1, S5, S7 i Baltic Areną.



O A6 (nie S6) zapomniales ;)

M.






Foka - 19 Kwi 2007, 07:49

http://www.se.com.pl/se/index.jsp?place=subLead&news_cat_id=1851&news...

:)

Foka



Tomasz Pyra - 19 Kwi 2007, 08:08


|     Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]

|     Szy.

Za ta kase to mozna by wrecz setki boisk pilkarskich, co wazne
ogolnodostepnych postawic.



Tak, ale są to pieniądze które UEFA (czy kto to tam funduje) płacą za
konkretną rzecz - za zorganizowanie Mistrzostw Europy.
Tu nie ma wyboru na co te pieniądze wydać.

Równie dobrze możesz tłumaczyć gościowi co kupuje sobie Mercedesa, że
lepiej by było gdyby te pieniądze przeznaczył na dozywianie dzieci... No
może i lepiej, ale co z tego skoro to jego pieniądze?

A że pieniędzy na zorganizowanie takiej imprezy dostaje się sporo, to i
sporo uda się za to pobudować rzeczy które mogą służyć również po imprezie.
Nie bez znaczenia jest też ogromny napływ turystów którzy zostawią tu
ogromne ilości pieniędzy, które pośrednią zasilą i nasz budżet i Twoją
kieszeń.

Brakuje tez placow z osprzetem do koszykowki, siatkowki, tenisa (nie
liczac tych przy kubach za spore pieniadze!)



No i stołówek w szkołach brakuje, sprzętu w szpitalach, mi na nowy
samochód brakuje, młode małżeństwa nie mają gdzie mieszkać...
Ale dlaczego to miałoby interesować kogoś kto płaci za zorganizowanie
mistrzostw?

Oczywiscie dostrzegam plusy organizacji takiej imprezy ale dla
zwyklego smiertelnika ktory nie prowadzi biznesu zwizanego z
gastronomia, hotelarstwem i pochodnymi turystyki to nie sadzeze sie
wiele zmini.



Organizacja takiej imprezy poprawi chociażby infrastrukturę
transportową, co samo w sobie jest już dużym plusem.
Do tego duża inwestycja w kraju - w obojętnie co - przynosi po prostu
dopływ kapitału, a więc krwi w gospodarce.
Ludzie nagle zaczną mieć więcej pieniędzy, zaczną je więc szybciej
wydawać, firmy zaczną więc szybciej zarabiać i tak właśnie się poprawia
sytuacja ekonomiczna.

Raczej wiecej prawdopodobne ze spedzi wiecej czasu w korkach na
miescie.



W czasie samych mistrzostw na pewno. Ale one nie trwają długo.

Mistrzostwa trwaja miesiac wiec ludzie do pracy tylko chwilowo beda
potrzebni, pomijajc najblizsze 5 lat kiedy potrzebni beda glownie
ludzie w sektorze budownictwa i tu zastanawiam sie kto bedzie tam
pracowal skoro juz teraz brakuje ludzi?



W kapitalizmie nie ma pojęcia "brakuje ludzi do pracy", a to co
obserwujemy obecnie to chwilowa czkawka wynikająca z nagłej zmiany
warunków na rynku.
Skoro "brakuje ludzi" to ich usługi zdrożeją.
A jak dostaną więcej pieniędzy to już się ludzie znajdą.

Generalnie tworzy się takie koło - wzrastają płace, to wzrastają ceny.
Rośnie inflacja, ale inflacja pobudzana przez rozwój nie jest szkodliwa
dla gospodarki (co innego inflacja pobudzana przez jakiś krach).

Mam nadzieje ze wspolna organizacja z Ukraina nie nalezy
rozumiec jako otwarcie rynku pracy dla naszych sasiadow ze wschodu bo
swojemu Polak nie da zarobic swojemu.



Czyli z jednej strony narzekasz, że nie ma komu robić, ale jak chętn
Ukraincy chcą pracować to uważasz że to źle? :)

Piszac to licze ze jeszcze
istotne firmy w sektorze budownictwa sa w polskich rekach :)



Na WGPW trochę tych firm jest :) Nie ma przeszkód żebyć zebrał
oszczędności i kupił sobie "kawałki" takich firm.
Przy okazji dołożysz swoją cegiełkę, do rozwoju budownictwa i przy
okazji zarobisz swoje :)

Dodac jeszcze warto kto po mistrzostwach bedzie o to dbal i co tam
bedzie organizowane.
Zeby tylko to nie niszczalo rdzewiejac i ulegajac biodegradacji bo
nikt nie bedzie tego odnawial.



No to jest IMO największy problem.
Co się będzie działo na takim Baltic Arena?
Raz do roku mecz reprezentacji, ewentualnie jakiś koncert od czasu do
czasu? A ile będzie kosztowało utrzymanie i kto ma za to płacić?
Bo raczej klubów nie będzie stać na utrzymanie/wynajęcie tak wielkiego
obiektu, żeby tam organizować "pinkinki rodzinne" też raczej pieniędzy
nie będzie.
Stadion dziesięciolecia w Warszawie padł ofiarą takiego stanu rzeczy, że
stadion zbudowano, tylko że utrzymanie było zbyt drogie, a inwestora
który chciałby tam coś organizować, poza organizatorami pchlego targu
nie było.

Obawiam sie tez ze bilety na mistrzostwa nie beda zbytnio pasowaly do
sredniej krajowej wiec i tak spora brac zawzietych pilkarskich kibicow
obejzy je w TV i nie poczuje atosfery mistrzostw bo dobrze sie bawic
to beda przybysze z zachodu.



Bilety nie powinny być drogie. Większy problem to dostępność.
Jak dobrze pójdzie to wystarczy będzie mieć szczęście w losowaniu.
Jak źle pójdzie to bilety rozejdą się jakimiś niejasnymi drogami (jak
afery z biletami na MŚ).



s...@go2.pl - 19 Kwi 2007, 09:21

Możnaby... Możnaby dziesiątki tysięcy afrykańskich dzieci wyżywić, wspomóc
tyleż polskich emerytów, dożywić dzieci w szkołach itp. Za przeproszeniem -
propagandowe farmazony. No i gdzie byś te setki boisk postawił? Wykarczował
40 ha lasu gdzieś na Kaszubach i tam hurtem postawił jedno obok drugiego? A
zresztą po co? Obserwujesz jakiś tłok na boiskach? Boisk jest sporo, a
dzieciaki teraz i tak mają inne rozrywki - komputer, rower itp.



Nie trzeba karczowac ale takie obiekty zagranica czesto powstaja w
otoczeniu parkow czy lasow. Miejsc jest wystarczajaco a jakby zabraklo
to rewitalizacje przeprowadzic wystarczy tych asfaltowych krzywych
placykow grozacych kontuzja na osiedlach (Przymorze, Zaspa, Zabianka
takich ma na 100% kilka i przyszkolnych boisk).
Wcale boisk nie ma ma. Mowie o bosikach dostepnych dla niezrzeszonych
ludzi w klubach.
W Oliwie boisko przy UG i bylem szkole podstawowej nie tak bardzo
dawno odnawiano a juz od jakiegos czasu stoja tam fundamenty pod
osiedle. Ciekawe gdie mozna w sasiedztwie isc pograc w pilke.
Tak samo place do koszykowki. Ten przy targowisku Przymorze cieszy sie
duzym zainteresowaniem ale podniszal i nikt go nie odnawia.

Postaw kompletny plac z osprzętem do siatkówki czy tenisa w tym kraju. Po
paru miesiącach jak ktoś tego nie okradnie to zniszczy, bo taki obiekt nie
będzie pasował stylem do okolicy. A potem tacy właśnie ludzie, którzy albo
niszczą albo rozkradają takie obiekty (bez osobistego przytyku do Ciebie)
najgłośniej krzyczą, że się nie buduje boisk z siatkami czy innym
wyposażeniem.



Na plazy golych slupkow przystosowanych do rozwieszenia siatki czy
wypoziomowanego gruntu brakuje. Jedyne takie to pojedyncze sztuki do
tego zawsze prawie zajete w sezonie w Jelitkowie i w Brzeznie.

Tenisose korty nie musza byc ceglane. W Londynei w Finsburry Park
gralem na kortach o twardej nawierzchni. Eleganckie pole, siatka i
ogrodzenie. Nikt tego nie pilnowal. Mysle ze jak by postawiono takie
obiekty i by z nich korzystano to moze spoleczenstwo by dojarzalo. W
ostatecznosci mozna kogos zatrudnic na etat nie mowiac ze pewni i by
sie pol spoleczni spoleczni pojawili gdyby byla taka inicjatywa
powstania kortow.

Tylko, że UEFA czy Unia (bo nie wiem kto będzie sypał ta kasą) nie da nam
tak po prostu tych 40 mld EURO na przykładowe baseny (ponawiam pytanie: dla
kogo?) czy sale gimnastyczne z wyposażeniem.



Ale budzet panstwa i lokalny poniesie glowne koszty.

System mrożenia tafli zawsze można dorobić. Najpierw niech ją postawią. To
już będzie sukces.



Ale lodowisko wymaga w zasadzie zawsze hali i to nie moze byc prosta
sala gimnastyczna dlatego przez okres kiedy by sie na hali nic nie
dzialo moglo by funkcjonowac lodowisko. Choci o walke z monopolem
Olivi ktora i tak juz w zasadzie pomimo ze ma 2 tafle nie moze
wszystkich przyjac...

A ja odwrotnie - mam nadzieję, że spowoduje to otwarcie granic na
pracowników ze wschodu, którzy będą pracować za 7 zł za godzinę. Polaków tą
stawką się nie skuski, a ktoś robotę musi wykonać. Jakbyś miał mieć budowane
mieszkanie, to wolałbyś chyba zapłacić ekipie ze wschodu 7 zł za godzinę niż
Polakowi 20 zł, prawda? Zakładając, że poziom wykonania byłby taki sam (bo
do mieszania cementu wielkiej filozofii i know-how chyba nie trzeba).



Jak bym budowal dom to byl pewni byl zamozny co by tez oznaczalo ze mi
dobrze placa albo ze mi sie poszczescilo na loterii a skoro ktos
docenia moja prace to ja docenie czyjas.
Przedsiebiorstwa w ostatnim roku osiagnely olbrzymie zyski z ktorymi
sie nie dziela ze swoimi pracownikami. To sie przeciwko nim zamieni bo
ludzie z braku pieniedzy ogranicza wydatki i nie beda korzystac z ich
uslug czy dobr a wiec gospodarka wyhamuje.



s...@go2.pl - 19 Kwi 2007, 10:13



Tak, ale są to pieniądze które UEFA (czy kto to tam funduje) płacą za
konkretną rzecz - za zorganizowanie Mistrzostw Europy.
Tu nie ma wyboru na co te pieniądze wydać.



Wiemy dobrze ze wiekszosc kosztow poniesionych bedzie jak juz pisalem
wyzej z budzetu panstwa i budzetow lokalnych.

Równie dobrze możesz tłumaczyć gościowi co kupuje sobie Mercedesa, że
lepiej by było gdyby te pieniądze przeznaczył na dozywianie dzieci... No
może i lepiej, ale co z tego skoro to jego pieniądze?



To sa prywatne pieniadze i kazdy ma prawo roboc co mu sie podoba. Ale
nie zaprzecze ze ludzie maja miliony a nie potrafia sie nimi dzielic z
ludzmi potrzebujacymi. Nie wyobrazam sobie ze swoim szczesciem,
sukcesem nie podzielic sie z innymi :) Ja nie mowie o kims kto zarabia
srednia krajowa ale o kims kto na swoim koncie dluzsze chwile liczy
zera zeby bylo jasne.

Nie bez znaczenia jest też ogromny napływ turystów którzy zostawią tu
ogromne ilości pieniędzy, które pośrednią zasilą i nasz budżet i Twoją
kieszeń.



Moja kieszen? Raczej tych co maja zaklady gastronomiczne, hotele i
posrednio korzystaja z turystyki. Ale dobrze ze chociaz ci
skorzystaja.
Obawiam sie bardziej zwrostu cen.

No i stołówek w szkołach brakuje, sprzętu w szpitalach, mi na nowy
samochód brakuje, młode małżeństwa nie mają gdzie mieszkać...
Ale dlaczego to miałoby interesować kogoś kto płaci za zorganizowanie
mistrzostw?



Mowa o sporcie. Glosno sie mowi ze to niby ma wplynac na rozwoj sportu
a w/g mnie moze przez chwile zmobilizuje pilkarzy mlodziezowcow.

W czasie samych mistrzostw na pewno. Ale one nie trwają długo.



W czasie remontow przedewszystkim tez. Czyli przez prawie clae 5
lat :)

W kapitalizmie nie ma pojęcia "brakuje ludzi do pracy", a to co
obserwujemy obecnie to chwilowa czkawka wynikająca z nagłej zmiany
warunków na rynku.
Skoro "brakuje ludzi" to ich usługi zdrożeją.
A jak dostaną więcej pieniędzy to już się ludzie znajdą.



Obawiam sie ze beda to wspolorganizatorzy mistrzostw :)

Czyli z jednej strony narzekasz, że nie ma komu robić, ale jak chętn
Ukraincy chcą pracować to uważasz że to źle? :)



Tak zle bo jestem zdania ze emigracja jest tylko dla tych co
standardowy poziom zycia nie wystarcza i chca zarabiac znaczaco wiecej
albo daza do jakies samorealizacji zawodowej.
Gdyby faktycznie nie mogli teraz pracodawcy placic wiecej to bym sie
nie czepial ale w tej chwili poprostu nastawione jest to na czysty
wyzysk.

Na WGPW trochę tych firm jest :) Nie ma przeszkód żebyć zebrał
oszczędności i kupił sobie "kawałki" takich firm.
Przy okazji dołożysz swoją cegiełkę, do rozwoju budownictwa i przy
okazji zarobisz swoje :)



Gielda jest dla tych ktorzy naprawde maja kapital do zainwestowania i
ew. strata nie bedzie dotkliwa i predzej czy pozniej sie odegraja.
Doglebna analiza rynku i notowan to praca na pelen etat :) Na
marginesie dobra wiedza nie gwarantuje zyskow ale gwarantuje ze duzo
nie stracimy :) Chyaba ze mowimy o zabawie.

.

Stadion dziesięciolecia w Warszawie padł ofiarą takiego stanu rzeczy, że
stadion zbudowano, tylko że utrzymanie było zbyt drogie, a inwestora
który chciałby tam coś organizować, poza organizatorami pchlego targu
nie było.



I wlasnie o to chodzi.

 to beda przybysze z zachodu.

Bilety nie powinny być drogie. Większy problem to dostępność.
Jak dobrze pójdzie to wystarczy będzie mieć szczęście w losowaniu.
Jak źle pójdzie to bilety rozejdą się jakimiś niejasnymi drogami (jak
afery z biletami na MŚ).



Mozesz wytluamczyc jak to wyglada bo nigdy nie dokonywalem takich
zakupow? W sieci rezerwuje sie zapewne bilety na okreslone mecze
grupowe np. z udzialem Polakow ale jak to wyglada z nastepnymi meczami
1/16,1/8,1/4,1/2 czy final? Mozna zaznaczyc mecz z udzialem danej
reprezentacji/ boiska czy to los szczescia? Bo generalnie nie mam
pewnosci ze taka Polska zagra w 1/4 i to na danym stadionie i pozniej
co bede mogl zrobic z takim biletem?



Wytono@wp.op - 19 Kwi 2007, 11:23

 Â   Jeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaa! :]



 Jeeeeeeszczeeeee się zdziwimy.Gilowska wczoraj z entuzjazmem powiedziała że
jest KASA.Tydzień temu nie było,miesiąc temu nie było,dwa miesiące temu tez
nie było...na szpitale,lekarstwa,szkolnictwo i na rozwiązanie wielu innych
waznych spraw.Wygrali w LOTTO wszystkie kumulacje?Raptem mają kasę.Mijają sie
z prawdą,jak zawsze.Dostaniemy po kieszeniach jak mało kiedy,a EUROPA NAM NIE
POMOŻE-bądz pewien.

Leo



Tomek - 19 Kwi 2007, 13:19

Jeeeeeeszczeeeee się zdziwimy.Gilowska wczoraj z entuzjazmem powiedziała
że
jest KASA.Tydzień temu nie było,miesiąc temu nie było,dwa miesiące temu
tez
nie było...na szpitale,lekarstwa,szkolnictwo i na rozwiązanie wielu innych
waznych spraw.Wygrali w LOTTO wszystkie kumulacje?Raptem mają kasę.Mijają
sie
z prawdą,jak zawsze.Dostaniemy po kieszeniach jak mało kiedy,a EUROPA NAM
NIE
POMOŻE-bądz pewien.



Też tego nie rozumiem. Szpitale oddają sprzęt za komornikom, dla dzieci nie
ma miejsc i leżą w korytarzach.
Do specjalistów czeka się miesiącami, emeryci płaca po kilkaset zł za leki.
Nie wiadomo co z emeryturami, bezrobocie, pełno bezdomnych na mieście.
To wszystko nieważne, mamy kasę na stadiony. Cieszymy się, że banda facetów
będzie kopać piłkę.Przejdzie euro i zaczną się sypać bo nie będzie stać na
utrzymanie.

Tomek



Tomasz Pyra - 19 Kwi 2007, 18:11



| Tak, ale są to pieniądze które UEFA (czy kto to tam funduje) płacą za
| konkretną rzecz - za zorganizowanie Mistrzostw Europy.
| Tu nie ma wyboru na co te pieniądze wydać.

Wiemy dobrze ze wiekszosc kosztow poniesionych bedzie jak juz pisalem
wyzej z budzetu panstwa i budzetow lokalnych.



No chyba nie...
Nie wiem co prawda skąd się wzięła kwota 40mld euro którą jakoby ma
zapłacić UEFA o której się ciągle słyszy w mediach.
Ale jeżeli faktycznie tyle pieniędzy jest do dostania, to jest to bardzo
dużo - około 2000 euro na każdego pracującego obywatela w ciągu kilku lat.
Byłby to największy dopływ pieniędzy do naszej gospodarki, a za te
pieniądze raczej da się sfinansować założone inwestycje.

Warto jeszcze zwrócić uwagę, że autostrady i tak miały powstać (i w
jakimś tam tempie powstają), a nasze lotniska i tak są przeciążone, więc
pieniądze na to i tak byśmy wydali.
A tu nagle się pojawiła możliwość że ktoś nam za to zapłaci przy okazji
takiej imprezy.

Oczywiście zakładam tu (nie wiem na ile słusznie) że odbywa się to na
zasadzie że UEFA po prostu płaci nam te 40mld, a w zamian my im
organizujemy mistrzostwa. A UEFA sobie to odbija od sponsorów i ze
sprzedaży praw do transmisji.

Nie wyobrazam sobie ze swoim szczesciem,
sukcesem nie podzielic sie z innymi :)
Ja nie mowie o kims kto zarabia
srednia krajowa ale o kims kto na swoim koncie dluzsze chwile liczy
zera zeby bylo jasne.



Ja sądzę że ktoś kto się nie podzieli zarabiając średnią krajową, nie
podzieli się również zarabiając jej dowolną wielokrotność, no ale to już OT.

Moja kieszen? Raczej tych co maja zaklady gastronomiczne, hotele i
posrednio korzystaja z turystyki. Ale dobrze ze chociaz ci
skorzystaja.



Twoja też.
Właściciele zakładów gastronomicznych i hoteli w piecu tymi pieniędzmi
palić nie będą, a jak je zarobią to je wydadzą.
W ten sposób w zasadzie czegokolwiek byś nie robił to i tak te pieniądze
które zarobimy prędzej czy później do Ciebie trafią.

Obawiam sie bardziej zwrostu cen.



W takiej sytuacji inflacja będzie nieunikniona. Ale inflacja spowodowana
nagłym wzrostem inwestycji jest również pozytywnym impulsem dla
gospodarki (powoduje że pieniędzy nie opłaca się oszczędzać, a opłaca
się inwestować).

| No i stołówek w szkołach brakuje, sprzętu w szpitalach, mi na nowy
| samochód brakuje, młode małżeństwa nie mają gdzie mieszkać...
| Ale dlaczego to miałoby interesować kogoś kto płaci za zorganizowanie
| mistrzostw?

Mowa o sporcie. Glosno sie mowi ze to niby ma wplynac na rozwoj sportu
a w/g mnie moze przez chwile zmobilizuje pilkarzy mlodziezowcow.



No tak, ale UEFA to nie organizacja charytatywna, a przychodzą z prostą
propozycją interesu do zrobienia.
My im mamy zorganizować mistrzostwa, a oni nam za nie zapłacą.

| W czasie samych mistrzostw na pewno. Ale one nie trwają długo.

W czasie remontow przedewszystkim tez. Czyli przez prawie clae 5
lat :)



No ale za to drogi powstaną.
I tak by powstały i i tak te korki by były.
No chyba że jesteś zadowolony z aktualnego stanu sieci drogowej.
Bo ja jednak wolę te korki, ale w efekcie nowe drogi.

Inna sprawa że budowa autostrad w minimalnym stopniu powoduje
utrudnienia w ruchu na już wybudowanych drogach.

| W kapitalizmie nie ma pojęcia "brakuje ludzi do pracy", a to co
| obserwujemy obecnie to chwilowa czkawka wynikająca z nagłej zmiany
| warunków na rynku.
| Skoro "brakuje ludzi" to ich usługi zdrożeją.
| A jak dostaną więcej pieniędzy to już się ludzie znajdą.

Obawiam sie ze beda to wspolorganizatorzy mistrzostw :)



Nie nie...
Jeżeli jest wymóg wybudowania tych dróg i stadionów to niestety -
pracowników trzeba znaleźć, albo UEFA nam pieniędzy nie da.
A żeby ich znaleźć trzeba będzie podnieść płace.
W ten sposób przeciętny Kowalski będzie miał swój udział w zysku z
przygotowania takiej imprezy.

Gdyby faktycznie nie mogli teraz pracodawcy placic wiecej to bym sie
nie czepial ale w tej chwili poprostu nastawione jest to na czysty
wyzysk.



Pracodawca nigdy nie podnosi pensji "bo może".
Każdy pracodawca będzie płacił tak mało jak to konieczne żeby pracownicy
od niego nie odeszli. I to jest absolutną normą we wszystkich firmach na
całym świecie.
Być może są jacyś pracodawcy którzy dają podwyżki na zasadzie "lubię Cię
pracowniku, więc dam ci 1000zł które mógłbym sobie wypłącić", ale sądzę
że są jakąś ogromną rzadkością.

W tej chwili sytuacja gospodarcza poprawiła się na tyle, że firmy mają
pieniądze na inwestycje. Te inwestycje zazwyczaj wymagają zatrudniania
ludzi których zaczyna brakować, m.in. z powodu że sporo ludzi wyemigrowało.
Nieuchronną konsekwencją jest wzrost płac który zresztą łatwo zaobserwować.
Jak jakiś pracodawca stanie okoniem i nie będzie chciał dać podwyżki to
pracownicy od niego odejdą - pójdą do konkurencji która zatrudni więcej
ludzi i zwiększy produkcję.

| Na WGPW trochę tych firm jest :) Nie ma przeszkód żebyć zebrał
| oszczędności i kupił sobie "kawałki" takich firm.
| Przy okazji dołożysz swoją cegiełkę, do rozwoju budownictwa i przy
| okazji zarobisz swoje :)

Gielda jest dla tych ktorzy naprawde maja kapital do zainwestowania i
ew. strata nie bedzie dotkliwa i predzej czy pozniej sie odegraja.



Na giełdzie dziś inwestuje w zasadzie każdy kto nie ma problemu z
dotrwaniem do kolejnej wypłaty, nie są to żadni "baroni finansjery".

Doglebna analiza rynku i notowan to praca na pelen etat :)



W czasie permanentnej hossy?
Grając na chybił-trafił praktycznie nie ma szansy na straty - i to już
od długiego czasu.
Ewentualnie można się zdać na ekspertów i zainwestować w fundusze
akcyjne, a doborem portfela zajmie sie już jakiś profesjonalny wymiatacz.

| Stadion dziesięciolecia w Warszawie padł ofiarą takiego stanu rzeczy, że
| stadion zbudowano, tylko że utrzymanie było zbyt drogie, a inwestora
| który chciałby tam coś organizować, poza organizatorami pchlego targu
| nie było.

I wlasnie o to chodzi.



No o jest ryzyko... IMO praktycznie pewnik.
Niemniej pamiętajmy że dostajemy za to 40mld. IMO za tą kasę opłaca się
te stadiony wybudować, a po mistrzostwach rozebrać.

Mozesz wytluamczyc jak to wyglada bo nigdy nie dokonywalem takich
zakupow? W sieci rezerwuje sie zapewne bilety na okreslone mecze
grupowe np. z udzialem Polakow ale jak to wyglada z nastepnymi meczami
1/16,1/8,1/4,1/2 czy final? Mozna zaznaczyc mecz z udzialem danej
reprezentacji/ boiska czy to los szczescia? Bo generalnie nie mam
pewnosci ze taka Polska zagra w 1/4 i to na danym stadionie i pozniej
co bede mogl zrobic z takim biletem?



A to to nie wiem.
Jakoś to tam jest zorganizowane, bo od lat się takie imprezy odbywają.

W fazie grupowej nie ma problemu, bo wiadomo że mecze się odbędą.
Jeżeli chodzi o fazę finałową to można to rozwiązać tak, że zgłaszając
się na losowanie zaznaczasz że interesuje Cię któryś z meczy finałowych
pod warunkiem że zagra w nim drużyna której kibicujesz.
A sam wykup biletu następuje dopiero przed meczem jak już wiadomo o awansie.
Albo zaznaczasz że chcesz jechać na finał bez względu na to kto gra.

Pulę miejsc dzieli się pomiędzy różnych kupujących i na tej podstawie
losuje się szczęśliwców. Dzięki temu w meczu finałowym wiadomo np. że na
trybunach zasiądą głównie kibice obu grających drużyn.


Gdańsk ma Euro!
Syfiarze na osiedlach
strajk PKP 16 grudnia
maseczka, odma i 1 pomoc
o jaaaaaaaaa
kupic mieszkanie
Sopot - Górskie Samochodowe Mistrzostwa Polski
jestem slepy
zaproszenie do albumu:)
Tragedia w Tatrach
jak zwalczyc wlascicieli czworonogow?
Lanie w SP :(
Konta na uczelniach Trojmiasta
I jak to z czarnymi dziurami oraz inflacja bywalo...
poznym wieczorem linkuje - podworkowi mieszkancy
Baza wypowiedzi z grup dyskusyjnych ; Strona Główna
Linki,