|
Martin McKey Ltd. - 14 Sie 1999, 03:00 Wczoraj, 13 w piatek, okolo polnocy byla audycja Nocne Rozmowy, poswiecona tym razem astrologii, grafologii i chiromancji kontra astrofizyce, kryminalistyce i chirologii. Juz od poczatku bylo wiadomo, ze program generalnie mial na celu Kolejna paranauka wzieta na tapete byla grafologia. Najpierw pani Ostatnia byla chiromancja - czyli czytanie losow z reki. Jak nalezalo Nastepnie odbyla sie najciekawsza moim zdaniem czesc programu, ktora Najwiekszym zaskoczeniem bylo to, ze wszystkie te ekspertyzy byly prawie Zapanowala chwilowa konsternacja, po ktorej najpierw astrofizyk usilowal Kolejna proba publicznego zdyskredytowania paranauki spalila na Szanowanko mr.all - 14 Sie 1999, 03:00 : :Kolejna proba publicznego zdyskredytowania paranauki spalila na :panewce... mimo szczerej checi pokazania, ze paranauki sa bzdura - :okazalo sie w koncu, ze jednak cos w tym jest. Ale nauka na ten temat :nic nie wie, wiec woli problemy te osmieszyc, wysmiac, zdewaluowac itp. : Nauka to pewnie nie, ale ludzie zapatrzeni we wzory i formuly powszechnie przyjete nie potrafiac myslec inaczej tak robia.... Latwo nazwac cos, czego sie nie rozumie, bzdura. Trudniej odpowiedziec na najprostsze z pytan: dlaczego. Co sadzisz o propozycji wytlumaczenia telepatii wg tekstu, ktory Martin McKey Ltd. - 14 Sie 1999, 03:00 Nauka to pewnie nie, ale ludzie zapatrzeni we wzory i formuly powszechnie przyjete nie potrafiac myslec inaczej tak robia.... Latwo nazwac cos, czego sie nie rozumie, bzdura. Trudniej odpowiedziec na najprostsze z pytan: dlaczego. No jak, dlaczego? Przeciez to byl czysty "przypadek"... Co sadzisz o propozycji wytlumaczenia telepatii wg tekstu, ktory niedawno to rzucilem ? Fakt, zajmowalem sie niedawno troche telepatia na gruncie wytlumaczenia tego na poziomie przekazow falowych. Jedyne, do czego doszedlem to to, ze raczej nie ma ona nic wspolnego z przekazywaniem fal elektromagnetycznych. Pozostaja nam albo fale neutrin, albo jakies inne (grawitonow???), ktore NIE SA mozliwe do zarejestrowania zadnym obecnie dostepnym urzadzeniem technicznym oprocz ludzkiego mozgu. A wiec wszelkie proby "naukowego" zbadania istoty telepatii nie moga prowadzic do niczego konkretnego. Z tego co mi wiadomo, zamkniecie telepaty w klatce Faradaya nie spowodowalo obnizenia jego zdolnosci. Najprawdopodobniej mamy do czynienia z dzialaniem jakiegos nieznanego kanalu komunikacyjnego, ktory wykorzystuje nieznany dotad nosnik informacji. Czy sa to jakies czastki typu neutrin, lub czegos podobnego, trudno w tej chwili wyrokowac - poniewaz neutrin nie da sie odpowiednio zarejestrowac, by wysnuc wniosek, ze natura telepatii bazuje na przekazach fal neutrinowych. pozdrawiam i prosze na strone CZeslaw;-) Szanowanko McKey Forum Nowej Cywilizacji Dr Musk - 14 Sie 1999, 03:00 Powiem ci jedno. Wielu naukowcow udowodnilo iz te wszyskti wrozki itp. znaja sie na sowjej profesji. Pomysl troche. Kogo innego mozna zaprwic do programu. Jakiegos pomywacza z ulicy???? Ni to mogl byc czlowiek popularny a wiec zwazanny ze sztuka, jesli chodzi o jej dzieci sstatystrczna rodzina polska ma 2 dzieci, choroby ma kazdy a przede wszyskim z ukladem trawiannym. Moim zdaniem gdyb na miejscu Stanislawa Celinska stanal Linda Pazura czy Chaplin te przepowiednie by sie zgadzaly. Udowodnie ci to. Jeden z profesorow rozdal swym ucznia spozadzony na podstawie ich daty urodzenia Horoskop. Kozdy z nich go przeczytal. Prof pozniej sie zapytal kto sie zgadza ze swoim horoskopem. Rece podnioslo 90% osob. Nastepnie kazdy przeczytal Horoskop kolegi. I wiesz co sie okazalo. Mianowiece to iz te wszystkie horoskopy mialy ten sam teksy. Podsumuje tak twoja parapsychologia jest podparta rachunkem prawdopodobienstwa i badaniami Obop-u mr.all - 14 Sie 1999, 03:00 :Co sadzisz o propozycji wytlumaczenia telepatii wg tekstu, ktory :niedawno to rzucilem ? : :Fakt, zajmowalem sie niedawno troche telepatia na gruncie wytlumaczenia :tego na poziomie przekazow falowych. Jedyne, do czego doszedlem to to, :ze raczej nie ma ona nic wspolnego z przekazywaniem fal :elektromagnetycznych. : Jakie badania robiles ? Jak doszedles do tych wnioskow ? : :Pozostaja nam albo fale neutrin, albo jakies inne (grawitonow???), : Mysli wytwarzaja neutrina, grawitrony ? hmmm... : :ktore NIE SA mozliwe do zarejestrowania zadnym obecnie :dostepnym urzadzeniem technicznym oprocz ludzkiego mozgu. : Mozg moze byc miejscem, gdzie generuja sie mysli, przez ktore plyna mysli. Pytanie o system anten nadawczo-odbiorczych jest sensowne. Nie wydaje mi sie, ze mozg jest rowniez antena... Ciekawe jest to, ze proby przekazu telepatycznego zdecydowanie latwiej zachodza wsrod osob blisko zwiazanych ze soba: matka-dzieci, zona-maz etc. Istnieje jakies powinowactwo fizyczne, ktore ulatwia przekaz. Budowa ciala fizycznego ? : :A wiec wszelkie proby "naukowego" zbadania istoty telepatii nie moga :prowadzic do niczego konkretnego. Z tego co mi wiadomo, zamkniecie :telepaty w klatce Faradaya nie spowodowalo obnizenia jego zdolnosci. : Jesli mozg emituje bardzo szeroki zakres fali, to jest szansa, ze ktoras z czestotliwosci jest wystarczajaco wysoka i fala przeleci przez siatke klatki... Z tego, co wiem przekaz jest wyraznie spowolniony. Masz jakies informacje na temat predkosci przekazywanych mysli-obrazow; w szczegolnosci w klatce ? : :Najprawdopodobniej mamy do czynienia z dzialaniem jakiegos nieznanego :kanalu komunikacyjnego, ktory wykorzystuje nieznany dotad nosnik :informacji. Czy sa to jakies czastki typu neutrin, lub czegos podobnego, :trudno w tej chwili wyrokowac - poniewaz neutrin nie da sie odpowiednio :zarejestrowac, by wysnuc wniosek, ze natura telepatii bazuje na :przekazach fal neutrinowych. : No tak, trzeba poczekac, az fachowcy cos do badan wynajda....;-)))) : :Szanowanko :McKey :Forum Nowej Cywilizacji : pozdrawiam i prosze na strone CZeslaw;-) huna po polsku: http://friko2.onet.pl/by/mr_all Albon - 15 Sie 1999, 03:00 Boze jak ja sie zawsze wkurzam ogladajac ten program a prowadzacego to bym powiesil za jaja (na rynku obok stosu oczywiscie). Pozdrawiam Piotrek KooN - 15 Sie 1999, 03:00 Powiem ci jedno. Wielu naukowcow udowodnilo iz te wszyskti wrozki itp. znaja sie na sowjej profesji. Pomysl troche. Kogo innego mozna zaprwic do programu. Jakiegos pomywacza z ulicy???? Ni to mogl byc czlowiek popularny a wiec zwazanny ze sztuka, jesli chodzi o jej dzieci sstatystrczna rodzina polska ma 2 dzieci, choroby ma kazdy a przede wszyskim z ukladem trawiannym. Moim zdaniem gdyb na miejscu Stanislawa Celinska stanal Linda Pazura czy Chaplin te przepowiednie by sie zgadzaly. Udowodnie ci to. Jeden z profesorow rozdal swym ucznia spozadzony na podstawie ich daty urodzenia Horoskop. Kozdy z nich go przeczytal. Prof pozniej sie zapytal kto sie zgadza ze swoim horoskopem. Rece podnioslo 90% osob. Nastepnie kazdy przeczytal Horoskop kolegi. I wiesz co sie okazalo. Mianowiece to iz te wszystkie horoskopy mialy ten sam teksy. Podsumuje tak twoja parapsychologia jest podparta rachunkem prawdopodobienstwa i badaniami Obop-u klopoty z rodzicami, czujesz sie nie kochany, chcialbys byc bardziej zauwazany przez rowiesnikow, masz wielkie plany na przyszlosc itp. to jest HOROSKOP a w tym programie podano mniej wiecej zawod danej osoby, ilosc jej dzieci, jej cechy charakteru, przebyte choroby itp. to musi byc cholerny przypadek, zeby zarowno z czyjegos podpisu, daty urodzenia i ksztaltu dloni takie rzeczy wyczytac. poza tym nie wiem czy rzeczywiscie statystycznie ma sie 2 dzieci.. teraz moze i tak, ale pani Celinska jest juz taka mloda, a jak wiesz kiedys to sie rodzilo nawet po kilkanascie dzieci, wiec nie za bardzo mi to wyglada na wynik Obopu - dla kobiety 30 letniej moze by cos w tym bylo, ale nie dla starszej kobiety... Martin McKey Ltd. - 15 Sie 1999, 03:00 Powiem ci jedno. Wielu naukowcow udowodnilo iz te wszyskti wrozki itp. znaja Z tym bym polemizowal - oni opieraja sie na "wrozkach", "astrologach", ktorych latwo osmieszyc, pokazac, ze sa skrzywieni. Wtedy pokazuja, ze cala astrologia to jedna wielka kicha. Np. zacytuja horoskop z gazety i dzieki temu juz wiedza, ze astrologia to bzdura. Cel uswieca srodki. Pomysl troche. Kogo innego mozna zaprwic do programu. Jakiegos pomywacza z ulicy???? Ni to mogl byc czlowiek popularny a wiec zwazanny ze sztuka, jesli chodzi o jej dzieci sstatystrczna rodzina polska ma 2 dzieci, choroby ma kazdy a przede wszyskim z ukladem trawiannym. Ciekawe, ja np. nie mam zadnych problemow z sercem, ani z ukladem trawiennym. Moim zdaniem gdyb na miejscu Stanislawa Celinska stanal Linda Pazura czy Chaplin te przepowiednie by sie zgadzaly. Zgadzaly by sie, tak jak w programie: 3 analizy, roznymi metodami "paranaukowymi" i wszystkie ze soba w 99 procentach zgodne. Udowodnie ci to. Jeden z profesorow rozdal swym ucznia spozadzony na podstawie ich daty urodzenia Horoskop. Kozdy z nich go przeczytal. Prof pozniej sie zapytal kto sie zgadza ze swoim horoskopem. Rece podnioslo 90% osob. Nastepnie kazdy przeczytal Horoskop kolegi. I wiesz co sie okazalo. Mianowiece to iz te wszystkie horoskopy mialy ten sam teksy. Slyszalem o tym, niestety - taka weryfikacja jest calkowicie niepoprawna, eksperyment byl przeprowadzony nieprawidlowo i praktycznie - nic nie pokazal, ani nie udowodnil. Jesli natomiast wezmie sie kilku astrologow, jeden obiekt badany - i skonfrontuje uzyskane wyniki z prawda - wtedy mozna cos powiedziec. W ten wlasnie sposob zrobiono to w programie - trzeba bylo widziec naukowcow... Podsumuje tak twoja parapsychologia jest podparta rachunkem prawdopodobienstwa i badaniami Obop-u Tak, nawet takie, ze w latach od 1984 do 1990 dana osoba miala jakies problemy uczuciowe... Jasne, to wynika z badan OBOPu i prawdopodobienstwa ;))) Jak rowniez to, ze stracila partnera - to tez czyste prawdopodobienstwo. Widziales aby ten program? Szanowanko Martin McKey Ltd. - 15 Sie 1999, 03:00 :Fakt, zajmowalem sie niedawno troche telepatia na gruncie wytlumaczenia :tego na poziomie przekazow falowych. Jedyne, do czego doszedlem to to, :ze raczej nie ma ona nic wspolnego z przekazywaniem fal :elektromagnetycznych. Jakie badania robiles ? Na politechnice wypozyczylem generator i sprawdzalem jego dzialanie na umysl. Jak doszedles do tych wnioskow ? Doswiadczenia, literatura - ale daleko mi jeszcze do wnioskow. :Pozostaja nam albo fale neutrin, albo jakies inne (grawitonow???), Mysli wytwarzaja neutrina, grawitrony ? hmmm... Nie wytwarzaja, a moduluja. :ktore NIE SA mozliwe do zarejestrowania zadnym obecnie :dostepnym urzadzeniem technicznym oprocz ludzkiego mozgu. Mozg moze byc miejscem, gdzie generuja sie mysli, przez ktore plyna mysli. Mozg jest raczej swoistym transceiverem. Odbiera fale, przeksztalca je na impulsy elektryczne i dzieki temu swiadomie myslimy. Podobnie tez moze nadawac. Pytanie o system anten nadawczo-odbiorczych jest sensowne. Nie wydaje mi sie, ze mozg jest rowniez antena... Jest calym odbiornikiem i nadajnikiem. Ciekawe jest to, ze proby przekazu telepatycznego zdecydowanie latwiej zachodza wsrod osob blisko zwiazanych ze soba: matka-dzieci, zona-maz etc. Istnieje jakies powinowactwo fizyczne, ktore ulatwia przekaz. Budowa ciala fizycznego ? Tak, moga wchodzic w gre pewne uwarunkowania genetyczne. Caly problem lezy chyba w strojeniu. Caly czas odbieramy mnostwo roznych sygnalow - taki szum myslowy. Telepata potrafi dostroic sie do konkretnej "stacji" - i oczytac mysli danej osoby. Znane sa przypadki, kiedy telepata zaczynal odbierac mysli, ale nie wskazanej osoby, ale np. osoby przeprowadzajacej eksperyment. Dostroil sie do innej "stacji". :A wiec wszelkie proby "naukowego" zbadania istoty telepatii nie moga :prowadzic do niczego konkretnego. Z tego co mi wiadomo, zamkniecie :telepaty w klatce Faradaya nie spowodowalo obnizenia jego zdolnosci. Jesli mozg emituje bardzo szeroki zakres fali, to jest szansa, ze ktoras z czestotliwosci jest wystarczajaco wysoka i fala przeleci przez siatke klatki... Oczywiscie, jednak proby rejestrowania tych fal nie daja rezultatow. Tak jak pisalem, moze wchodzi w gre jakis inny nosnik tych fal... Z tego, co wiem przekaz jest wyraznie spowolniony. Masz jakies informacje na temat predkosci przekazywanych mysli-obrazow; w szczegolnosci w klatce ? Jesli przekaz jest spowolniony, moze zajsc sytuacja podobna jak w radiotechnice - dostrajanie sie do odbic fal. Mozna odbierac np. przekazy powtorzone itp. :Najprawdopodobniej mamy do czynienia z dzialaniem jakiegos nieznanego :kanalu komunikacyjnego, ktory wykorzystuje nieznany dotad nosnik :informacji. Czy sa to jakies czastki typu neutrin, lub czegos podobnego, :trudno w tej chwili wyrokowac - poniewaz neutrin nie da sie odpowiednio :zarejestrowac, by wysnuc wniosek, ze natura telepatii bazuje na :przekazach fal neutrinowych. No tak, trzeba poczekac, az fachowcy cos do badan wynajda....;-)))) Staramy sie przynajmniej. Na razie jednak brak sprzetu. pozdrawiam i prosze na strone CZeslaw;-) huna po polsku: http://friko2.onet.pl/by/mr_all Szanowanko McKey Forum Nowej Cywilizacji Martin McKey Ltd. - 15 Sie 1999, 03:00 Boze jak ja sie zawsze wkurzam ogladajac ten program a prowadzacego to bym powiesil za jaja (na rynku obok stosu oczywiscie). Fakt, rola prowadzacego sprowadza sie do przerywania rozmowcom... Pozdrawiam Piotrek Szanowanko McKey Forum Nowej Cywilizacji mr.all - 15 Sie 1999, 03:00 : :Jakie badania robiles ? :Na politechnice wypozyczylem generator i sprawdzalem jego dzialanie na :umysl. : Jaki zakres czestotliwosci badales ? Jakiego typu dzialanie to bylo ? : :Jak doszedles do tych wnioskow ? :Doswiadczenia, literatura - ale daleko mi jeszcze do wnioskow. : Ale odrzuciles fale e-m... : ::Pozostaja nam albo fale neutrin, albo jakies inne :(grawitonow???), :Mysli wytwarzaja neutrina, grawitrony ? hmmm... :Nie wytwarzaja, a moduluja. : Ale musi pojawic sie ukierunkowanie fali do odbiorcy... Czy moze po zmodulowaniu sygnal leci we wszystkich kierunkach ? Skad pochodza fale neutrin, grawitronow ? : :Mozg jest raczej swoistym transceiverem. Odbiera fale, przeksztalca je :na impulsy elektryczne i dzieki temu swiadomie myslimy. : To wyglada na istnienie mysli poza mozgiem, czlowiekiem.... Skad plyna te fale, ktore ja uznaje za swoje mysli ? : :Podobnie tez moze nadawac. : Nadawanie to wytwarzanie fali... : :Pytanie o system anten nadawczo-odbiorczych jest sensowne. Nie :wydaje mi sie, ze mozg jest rowniez antena... :Jest calym odbiornikiem i nadajnikiem. : Bez anteny ? : :Ciekawe jest to, ze proby przekazu telepatycznego zdecydowanie :latwiej zachodza wsrod osob blisko zwiazanych ze soba: :matka-dzieci, zona-maz etc. Istnieje jakies powinowactwo fizyczne, :ktore ulatwia przekaz. Budowa ciala fizycznego ? :Tak, moga wchodzic w gre pewne uwarunkowania genetyczne. : Trudno mowic o genach w przypadku maz-zona, bliscy przyjaciele. Dlatego uzylem okreslenia: powinowactwo fizyczne. : :Caly problem :lezy chyba w strojeniu. Caly czas odbieramy mnostwo roznych sygnalow - :taki szum myslowy. Telepata potrafi dostroic sie do konkretnej "stacji" :- i oczytac mysli danej osoby. Znane sa przypadki, kiedy telepata :zaczynal odbierac mysli, ale nie wskazanej osoby, ale np. osoby :przeprowadzajacej eksperyment. Dostroil sie do innej "stacji". : Wiec jest to fala o waskim pasmie czestotliwosci... Wiec rozni ludzie nadaja na roznych czestotliwosciach... Co robi telepata, by sie dostroic ? : :Jesli mozg emituje bardzo szeroki zakres fali, to jest szansa, ze :ktoras z czestotliwosci jest wystarczajaco wysoka i fala przeleci :przez siatke klatki... :Oczywiscie, jednak proby rejestrowania tych fal nie daja rezultatow. Tak :jak pisalem, moze wchodzi w gre jakis inny nosnik tych fal... : Rownie dobrze moze byc tak, ze sygnal jest zbyt slaby dla znanych przyrzadow. Mowie o sygnalach wielokrotnie slabszych od poziomu szumow. Jesli sluchasz na konkretnej czestotliwosci, to slyszysz szumy. Sygnal staje sie slyszalny, gdy rozszerzasz zakres czestotliwosci.... Ten system, podobno, jest uzywany w armii. : :Z tego, co wiem przekaz jest wyraznie spowolniony. Masz jakies :informacje na temat predkosci przekazywanych mysli-obrazow; w :szczegolnosci w klatce ? :Jesli przekaz jest spowolniony, moze zajsc sytuacja podobna jak w :radiotechnice - dostrajanie sie do odbic fal. Mozna odbierac np. :przekazy powtorzone itp. : Odbita fala, w praktyce, ma stala czestotliwosc. Co najwyzej moze pojawic sie echo po okrazeniu Ziemi. Kazde odbicie to utrata energii, oslabienie sygnalu. : Powolnosc moze tez wynikac z malych mozliwosci przesylania duzych ilosci informacji w szerokopasmowym systemie. : :No tak, trzeba poczekac, az fachowcy cos do badan :wynajda....;-)))) :Staramy sie przynajmniej. Na razie jednak brak sprzetu. : Moze poprawic czulosc istniejacego...;-)) : :pozdrawiam i prosze na strone :CZeslaw;-) :huna po polsku: http://friko2.onet.pl/by/mr_all : :Szanowanko :McKey :Forum Nowej Cywilizacji Aiken - 16 Sie 1999, 03:00 [ciach - takie tam o telepatii] Zaptytam tak w cztery monitory : Czy odpowiada Ci wytlumaczenie telepatii Aik mr.all - 16 Sie 1999, 03:00 : :Zaptytam tak w cztery monitory : Czy odpowiada Ci wytlumaczenie telepatii :przez :Longa (badz, jak wolisz przez Hune)? Ja tam przyjalem to bez gderania i :uzyskuje dosc :ciekawe efekty. Prawde mowiac niechce mi sie czekac az za telepatie zabiora :sie naukowcy, a i tak pewnie niczego madrego nie wymysla (pewnie znajda :jakies tam telepationy, hiehie;) : Telepationy...;-))))))) Podobuje mi sie...;-)))))) Z naukowcami to jest tak, ze musi sie tam zrobic jakas rewolucja w mysleniu lub chociaz podejsciu do tematu. Trzeba tam amatora....;-))))) Napisz cos o tych efektach i Twojej pracy z nicmi aka. Long pisal, ze nici aka powstaja przy kontakcie dotykowym, dobrze pomne ? Co z kontaktem wzrokowym, przez telefon, komputer etc ? : :Aik :Ps Truth is out there... :) : I'd say: IN there there's the truth... and the power, too... VI (MANA) : reakcji :sceptykow :jak uslysza o niciach i palcu "aka" ,hiehie, a Ty? : Napisz, napisz. Zobaczymy. Ja zobacze za tydzien...;-)))))) : pozdrawiam i prosze na strone CZeslaw;-) huna po polsku: http://friko2.onet.pl/by/mr_all Aneta Reluga - 17 Sie 1999, 03:00 Jesli natomiast wezmie sie kilku astrologow, jeden obiekt badany - i skonfrontuje uzyskane wyniki z prawda - wtedy mozna cos powiedziec. W ten wlasnie sposob zrobiono to w programie - trzeba bylo widziec naukowcow... Ja może tak ogólnie o tym programie :) Zauważyłam, że ostatnio "Nocne rozmowy" przestawiły się właśnie na tematy "paranormalne". Było o radiestzji, o operacjach filipińskich... nie wiem, ilu z Was to oglądało :) Wiele można powiedzieć o prowadzącym program (wcześniej Żaryn, obecnie chyba Nowicki), ale, co by nie powiedzieć, to jednak stara się być obiektywny, a przynajmniej zachować pewien dystans. Jego obowiązkiem jest zapraszać przedstawicieli obu stron barykady, a jaki będzie tego wynik - wszyscy widzą. Jedną z zalet jest to, iż program jest na żywo - nie da rady wyciąć niewygodnych scen ;) Obserwacja obu stron często jest bardzo ciekawa, polemika bywa zażarta... A co do eksperymentów, to różnie bywa: niektóre się udają, inne tak nie do końca. Ja tam jestem zadowolona, że coś takiego jest w TV (nie mam kablówki). Jeśli nawet nie ma wielkiej wartości dydaktycznej, to przynajmniej pokazuje ludziom, że coś jest "na rzeczy" :) An. Martin McKey Ltd. - 20 Sie 1999, 03:00 :Jakie badania robiles ? :Na politechnice wypozyczylem generator i sprawdzalem jego dzialanie na :umysl. Jaki zakres czestotliwosci badales ? Jakiego typu dzialanie to bylo ? Od ok. 100kHz do parunastu GHz - potem przeszedlem na klistrony, aby badac wplyw mikrofal - niestety, ze wzgledow "technicznych" badan jeszcze nie ukonczylem. :Jak doszedles do tych wnioskow ? :Doswiadczenia, literatura - ale daleko mi jeszcze do wnioskow. Ale odrzuciles fale e-m... Przynajmniej w tym zakresie, ktory stosowany jest powszechnie w technice - czyli jak wyzej. ::Pozostaja nam albo fale neutrin, albo jakies inne :(grawitonow???), :Mysli wytwarzaja neutrina, grawitrony ? hmmm... :Nie wytwarzaja, a moduluja. Ale musi pojawic sie ukierunkowanie fali do odbiorcy... Sek w tym, ze chyba nie musi. Czy moze po zmodulowaniu sygnal leci we wszystkich kierunkach ? Sygnal leci we wszystkich kierunkach - a odbiorca musi byc zdolny do "nastrojenia" sie na niego, lub - nadawca moze zestroic sie z odbiorca. Skad pochodza fale neutrin, grawitronow ? Neutrina i grawitony to czastki, ktore wymykaja sie jeszcze spod oficjalnej, akademickiej nauki. Sadze, ze nie nalezy szukac jakichs jeszcze innych "myslonow", najpierw sprawdzajac, czy fale myslowe to nie jakies znane nam (czasem slabo) rodzaje czastek... :Mozg jest raczej swoistym transceiverem. Odbiera fale, przeksztalca je :na impulsy elektryczne i dzieki temu swiadomie myslimy. To wyglada na istnienie mysli poza mozgiem, czlowiekiem.... I w pewnym sensie zgadza sie z wieloma koncepcjami "ezoterycznymi" - dusza, "ego" itp. Poniewaz jesli odbiornik "umrze" - to wcale nie oznacza, ze automatycznie ginie nadajnik... Skad plyna te fale, ktore ja uznaje za swoje mysli ? Tutaj tez wiele hipotez - swiadomosc Wszechswiata? Swiat "energetyczny"??? Nirvana? :Podobnie tez moze nadawac. Nadawanie to wytwarzanie fali... Proces nadawania zaczyna sie od sformuowania informacji, nastepnie zmodulowania jej w ten sposob, aby byla mozliwa do odebrania i zdekodowania w odbiorniku. Nie potrzeba "wytwarzac" fal - mozna je modulowac. Chociaz akurat moze w mozgu jest jakis "generator" fali nosnej... kto wie. :Pytanie o system anten nadawczo-odbiorczych jest sensowne. Nie :wydaje mi sie, ze mozg jest rowniez antena... :Jest calym odbiornikiem i nadajnikiem. Bez anteny ? Razem z antena... :Ciekawe jest to, ze proby przekazu telepatycznego zdecydowanie :latwiej zachodza wsrod osob blisko zwiazanych ze soba: :matka-dzieci, zona-maz etc. Istnieje jakies powinowactwo fizyczne, :ktore ulatwia przekaz. Budowa ciala fizycznego ? :Tak, moga wchodzic w gre pewne uwarunkowania genetyczne. Trudno mowic o genach w przypadku maz-zona, bliscy przyjaciele. Tu znow rozchodzi sie o dostrojenie. Ludzie czasami "nadaja" na tych samych falach, kto wie, czy przypadkiem stwierdzenie to nie ma bardziej glebszego sensu... Dlatego uzylem okreslenia: powinowactwo fizyczne. Faktycznie - zauwaza sie np. kwestie, ze niektorzy ludzie latwiej sie ze soba zaprzyjazniaja, rozumieja sie. Jest tez milosc "od pierwszego wejrzenia" i inne takie. Moze to kwestia rzeczywiscie nadawania na tych samych falach, badz tez na ich harmonicznych? :Caly problem :lezy chyba w strojeniu. Caly czas odbieramy mnostwo roznych sygnalow - :taki szum myslowy. Telepata potrafi dostroic sie do konkretnej "stacji" :- i oczytac mysli danej osoby. Znane sa przypadki, kiedy telepata :zaczynal odbierac mysli, ale nie wskazanej osoby, ale np. osoby :przeprowadzajacej eksperyment. Dostroil sie do innej "stacji". Wiec jest to fala o waskim pasmie czestotliwosci... Pojecie "waskosci" moze byc rozne interpretowane, powiedzmy, ze jest to fala o ograniczonym pasmie. Wiec rozni ludzie nadaja na roznych czestotliwosciach... Co robi telepata, by sie dostroic ? Najprosciej mowiac: zmienia zakresy i sie dostraja. Na czym konkretnie to polega? Posiadaja oni pewna zdolnosc do przestawiania sie na inne fale - natomiast w jaki konkretnie sposob sie to odbywa, nie wiadomo. Dlaczego o tym pisze w taki sposob - na koncu... Rownie dobrze moze byc tak, ze sygnal jest zbyt slaby dla znanych przyrzadow. Mowie o sygnalach wielokrotnie slabszych od poziomu szumow. Jesli sluchasz na konkretnej czestotliwosci, to slyszysz szumy. Sygnal staje sie slyszalny, gdy rozszerzasz zakres czestotliwosci.... Ten system, podobno, jest uzywany w armii. Napisze nizej, dlaczego uwazam tak, jak uwazam... :Z tego, co wiem przekaz jest wyraznie spowolniony. Masz jakies :informacje na temat predkosci przekazywanych mysli-obrazow; w :szczegolnosci w klatce ? :Jesli przekaz jest spowolniony, moze zajsc sytuacja podobna jak w :radiotechnice - dostrajanie sie do odbic fal. Mozna odbierac np. :przekazy powtorzone itp. Odbita fala, w praktyce, ma stala czestotliwosc. Co najwyzej moze pojawic sie echo po okrazeniu Ziemi. Kazde odbicie to utrata energii, oslabienie sygnalu. Moze sie tez zdudniac, twozyc fale stojace i inne tego typu. Nikt nie wie, jakie czynniki wplywaja na zachowanie sie "fal myslowych" Powolnosc moze tez wynikac z malych mozliwosci przesylania duzych ilosci informacji w szerokopasmowym systemie. :No tak, trzeba poczekac, az fachowcy cos do badan :wynajda....;-)))) :Staramy sie przynajmniej. Na razie jednak brak sprzetu. Moze poprawic czulosc istniejacego...;-)) ... wtedy zaczynaja wchodzic szumy - np. termiczne i jest bieda. pozdrawiam i prosze na strone Dlaczego jestem "zwolennikiem" takiej hipotezy fal myslowych? Ano z Szanowanko Szanowanko mr.all - 28 Sie 1999, 03:00 ::Jakie badania robiles ? ::Na politechnice wypozyczylem generator i sprawdzalem jego :dzialanie na umysl. :Jaki zakres czestotliwosci badales ? Jakiego typu dzialanie to :bylo ? :Od ok. 100kHz do parunastu GHz - potem przeszedlem na klistrony, aby :badac wplyw mikrofal - niestety, ze wzgledow "technicznych" badan :jeszcze nie ukonczylem. : A nie mialo to byc odwrotnie ? Mysl ma wplywac na rejestrator... Zakladasz, ze moc sygnalu jest nieistotna ? W jaki sposob probowales rejestrowac odzew umyslu ? : ::Jak doszedles do tych wnioskow ? ::Doswiadczenia, literatura - ale daleko mi jeszcze do wnioskow. :Ale odrzuciles fale e-m... :Przynajmniej w tym zakresie, ktory stosowany jest powszechnie w technice :- czyli jak wyzej. : Moze probowac ze zmiennymi natezeniami sygnalu... Moze rozszerzac zakres emitowanej fali... Moze wprowadzac akordy fal.... : :Czy moze po zmodulowaniu sygnal leci we wszystkich kierunkach ? :Sygnal leci we wszystkich kierunkach - a odbiorca musi byc zdolny do :"nastrojenia" sie na niego, lub - nadawca moze zestroic sie z odbiorca. : Czyli optujesz za waskim sygnalem... Najlepszym zakresem czestotliwosci do dalekosieznych lacznosci na Ziemi jest zakres 10 - 21 MHz... i anteny kierunkowe o elementach w wielkosci 7,5 - 4 m... Cokolwiek tu powiemy, sygnal w antenie jest latwo mierzalny, nawet jak jest to ulamek wata... : :Neutrina i grawitony to czastki, ktore wymykaja sie jeszcze spod :oficjalnej, akademickiej nauki. Sadze, ze nie nalezy szukac jakichs :jeszcze innych "myslonow", najpierw sprawdzajac, czy fale myslowe to nie :jakies znane nam (czasem slabo) rodzaje czastek... : Jestem za...;-))) : :Skad plyna te fale, ktore ja uznaje za swoje mysli ? :Tutaj tez wiele hipotez - swiadomosc Wszechswiata? Swiat :"energetyczny"??? :Nirvana? : Ja ? : :Nie potrzeba "wytwarzac" fal - mozna je :modulowac. Chociaz akurat moze w mozgu jest jakis "generator" fali :nosnej... kto wie. : Jesli juz, to fala nosna istnieje wszedzie. Mysl ja moduluje i to zaklocenie jest rozprzestrzeniane we wszystkich kierunkach. Z drugiej strony mozg dekoduje sygnal... Huna mowi, ze wszystko jest polaczone tzw. nicmi aka. Moznaby przyjac, iz taka nic to nosnik mysli. Im ludzie bardziej zwiazani ze soba, tym wiekszych rozmiarow nic i tym latwiej mysl przechodzi miedzy partnerami... : :Trudno mowic o genach w przypadku maz-zona, bliscy przyjaciele. :Tu znow rozchodzi sie o dostrojenie. Ludzie czasami "nadaja" na tych :samych falach, kto wie, czy przypadkiem stwierdzenie to nie ma bardziej :glebszego sensu... : Jest to zgodnosc duchowa, intelektualna, psychiczna etc.. : ::Staramy sie przynajmniej. Na razie jednak brak sprzetu. :Moze poprawic czulosc istniejacego...;-)) :... wtedy zaczynaja wchodzic szumy - np. termiczne i jest bieda. : Ech, poprawic tak, by obnizyc prog wszelkich szumow...;-)) : :pozdrawiam i prosze na strone :CZeslaw;-) :huna po polsku: http://friko2.onet.pl/by/mr_all : :Dlaczego jestem "zwolennikiem" takiej hipotezy fal myslowych? Ano z :prostej przyczyny, jako ze zajmuje sie UFO, obcymi itp. czesto ma sie do :czynienia z "kontaktami". Otoz osoby "porwane" nagle slysza w glowie :czyjs glos, ktory im cos kaze zrobic. Co ciekawe, glos ten "nie znosi :sprzeciwu"... : Kosmici potrafia uruchomic bardzo cienkie nici aka... i dzialaja wybiorczo.. : :Po drugie, glos ten slyszy dokladnie jedna "wybrana" osoba sposrod np. :domownikow. Wyglada na to, ze nie tylko mysli, ale cale nasze cialo jest :sterowane przez mozg. To wiemy wszyscy, ale wyglada na to, ze mozg moze :byc sterowany przez jakies sygnaly, jakies fale. Wystarczy odpowiednio :"zaprogramowac" mozg, aby np. dany gosc nie mogl nic zrobic wg. wlasnej :woli. Takich przypadkow jest wiele. :Istnieje chyba jakis kanal transmisyjny, ktorego opanowanie pozwoli na :dowolne manipulowanie ludzkim cialem i zmyslami. :Moze rzeczywiscie, dusza ludzka jest swoistym "pasmem czestotliwosci", :ktore potrafia odpowiednio manipulowac "odbiornikiem" ktorym jest cialo? :Zauwaz, ze wiekszosc chorob psychicznych daloby sie wytlumaczyc w ten :sposob. Np. schizofrenia - blad w separatorze, ktory powoduje :dekodowanie sie w jednym ciele dwoch lub wiecej osobowosci. :Kwestia opetan itp. - niektore "byty" falowe moga posiadac wieksza :energie od innych, co moze pozwalac na zajmowanie i zaklocanie pasma :wlasciwego... : Byty falowe.... podoba mi sie...;-)))) Czy mysl jest takim bytem ? Czy moze jest tylko zakloceniem... : :Szanowanko :McKey :Forum Nowej Cywilizacji Martin McKey Ltd. - 29 Sie 1999, 03:00 :badac wplyw mikrofal - niestety, ze wzgledow "technicznych" badan :jeszcze nie ukonczylem. A nie mialo to byc odwrotnie ? Mysl ma wplywac na rejestrator... Gwoli scislosci jeszcze tego nie probowalem. Zakladasz, ze moc sygnalu jest nieistotna ? Na razie nic nie zakladam, probuje stwierdzic, czy urzadzenia i generatory fal moga wplynac na mysli. W jaki sposob probowales rejestrowac odzew umyslu ? Tu jest pewien problem. Jesli bede przeprowadzal badania na sobie, to beda one niewiarygodne. Jesli na innych ludziach, to jest problem z prawdziwoscia ich relacji i odczuc. :Przynajmniej w tym zakresie, ktory stosowany jest powszechnie w technice :- czyli jak wyzej. Po prostu tego akurat przypadku nie badam, ze wzgledu na powszechnosc tychze fal. Caly czas jestesmy nimi bombardowani. Trzebaby zamknac delikwenta w klatce Faradaya, a i tak nie ma zupelnej pewnosci, czy w srodku nie ma fal e-m. Moze probowac ze zmiennymi natezeniami sygnalu... Moze rozszerzac zakres emitowanej fali... Moze wprowadzac akordy fal.... Oczywiscie, mozliwosci jest duzo, na razie usiluje stwierdzic, czy fala w jakikolwiek sposob wplywa na mysli i zachowanie. :"nastrojenia" sie na niego, lub - nadawca moze zestroic sie z odbiorca. Czyli optujesz za waskim sygnalem... W pewnym sensie. Najlepszym zakresem czestotliwosci do dalekosieznych lacznosci na Ziemi jest zakres 10 - 21 MHz... ... dla fal elektromagnetycznych. i anteny kierunkowe o elementach w wielkosci 7,5 - 4 m... Cokolwiek tu powiemy, sygnal w antenie jest latwo mierzalny, nawet jak jest to ulamek wata... Oczywiscie, w przypadku fak e-m o takich czestotliwosciach. :Neutrina i grawitony to czastki, ktore wymykaja sie jeszcze spod :oficjalnej, akademickiej nauki. Sadze, ze nie nalezy szukac jakichs :jeszcze innych "myslonow", najpierw sprawdzajac, czy fale myslowe to nie :jakies znane nam (czasem slabo) rodzaje czastek... Jestem za...;-))) Jest tu jeszcze wiele do popisu. :Skad plyna te fale, ktore ja uznaje za swoje mysli ? :Tutaj tez wiele hipotez - swiadomosc Wszechswiata? Swiat :"energetyczny"??? :Nirvana? Ja ? Moze kazdy jest generatorem, a moze kazdy modulatorem. :Nie potrzeba "wytwarzac" fal - mozna je :modulowac. Chociaz akurat moze w mozgu jest jakis "generator" fali :nosnej... kto wie. Jesli juz, to fala nosna istnieje wszedzie. Mysl ja moduluje i to zaklocenie jest rozprzestrzeniane we wszystkich kierunkach. Z drugiej strony mozg dekoduje sygnal... To tez jest ciekawa hipoteza. Huna mowi, ze wszystko jest polaczone tzw. nicmi aka. Moznaby przyjac, iz taka nic to nosnik mysli. Im ludzie bardziej zwiazani ze soba, tym wiekszych rozmiarow nic i tym latwiej mysl przechodzi miedzy partnerami... Czyli inaczej grubosc nici mozna nazwac przepustowoscia kanalu komunikacyjnego. :Trudno mowic o genach w przypadku maz-zona, bliscy przyjaciele. :Tu znow rozchodzi sie o dostrojenie. Ludzie czasami "nadaja" na tych :samych falach, kto wie, czy przypadkiem stwierdzenie to nie ma bardziej :glebszego sensu... Jest to zgodnosc duchowa, intelektualna, psychiczna etc.. Zawsze ciekawilo mnie, na ile relacje mesko-damskie sa spowodowane naturalnymi popedami, a na ile jakimis blizej niesprecyzowanymi polaczeniami... ::Staramy sie przynajmniej. Na razie jednak brak sprzetu. :Moze poprawic czulosc istniejacego...;-)) :... wtedy zaczynaja wchodzic szumy - np. termiczne i jest bieda. Ech, poprawic tak, by obnizyc prog wszelkich szumow...;-)) No, sa granice. Teoretycznie taka sytuacja bylaby mozliwa w temperaturze bliskiej bezwzglednemu zeru. :CZeslaw;-) :Dlaczego jestem "zwolennikiem" takiej hipotezy fal myslowych? Ano z :prostej przyczyny, jako ze zajmuje sie UFO, obcymi itp. czesto ma sie do :czynienia z "kontaktami". Otoz osoby "porwane" nagle slysza w glowie :czyjs glos, ktory im cos kaze zrobic. Co ciekawe, glos ten "nie znosi :sprzeciwu"... Kosmici potrafia uruchomic bardzo cienkie nici aka... i dzialaja wybiorczo.. No wlasnie, a ja probuje rozgryzc ich technologie. Jesli jest tak, jak mysle, to wtedy np. mozna by sprobowac pokusic sie o jakis zaklocacz tych fal - i obronic sie przed "wzieciem", czy "porwaniem". :Po drugie, glos ten slyszy dokladnie jedna "wybrana" osoba sposrod np. :domownikow. Wyglada na to, ze nie tylko mysli, ale cale nasze cialo jest :sterowane przez mozg. To wiemy wszyscy, ale wyglada na to, ze mozg moze :byc sterowany przez jakies sygnaly, jakies fale. Wystarczy odpowiednio :"zaprogramowac" mozg, aby np. dany gosc nie mogl nic zrobic wg. wlasnej :woli. Takich przypadkow jest wiele. :Istnieje chyba jakis kanal transmisyjny, ktorego opanowanie pozwoli na :dowolne manipulowanie ludzkim cialem i zmyslami. :Moze rzeczywiscie, dusza ludzka jest swoistym "pasmem czestotliwosci", :ktore potrafia odpowiednio manipulowac "odbiornikiem" ktorym jest cialo? :Zauwaz, ze wiekszosc chorob psychicznych daloby sie wytlumaczyc w ten :sposob. Np. schizofrenia - blad w separatorze, ktory powoduje :dekodowanie sie w jednym ciele dwoch lub wiecej osobowosci. :Kwestia opetan itp. - niektore "byty" falowe moga posiadac wieksza :energie od innych, co moze pozwalac na zajmowanie i zaklocanie pasma :wlasciwego... Byty falowe.... podoba mi sie...;-)))) No, roboczo tak to nazwalem. Czy mysl jest takim bytem ? Czy moze jest tylko zakloceniem... To juz wyzszy poziom. Pytaniem pozostanie czym jest ten nosnik??? Szanowanko mr.all - 30 Sie 1999, 03:00 : ::badac wplyw mikrofal - niestety, ze wzgledow "technicznych" badan ::jeszcze nie ukonczylem. :A nie mialo to byc odwrotnie ? Mysl ma wplywac na rejestrator... :Gwoli scislosci jeszcze tego nie probowalem. : No tak, tu bariera jest czulos rejestratora..... : :Zakladasz, ze moc sygnalu jest nieistotna ? :Na razie nic nie zakladam, probuje stwierdzic, czy urzadzenia i :generatory fal moga wplynac na mysli. : Przy zbyt duzej mocy moze pojawic sie przesterowanie sygnalu i bedzie on nieczytelny... Mysle, ze jest to wazne. : :W jaki sposob probowales rejestrowac odzew umyslu ? :Tu jest pewien problem. Jesli bede przeprowadzal badania na sobie, to :beda one niewiarygodne. Jesli na innych ludziach, to jest problem z :prawdziwoscia ich relacji i odczuc. : Zaczac trzebaby na sobie. Zdobyc doswiadczenie... : :Moze probowac ze zmiennymi natezeniami sygnalu... :Moze rozszerzac zakres emitowanej fali... :Moze wprowadzac akordy fal.... :Oczywiscie, mozliwosci jest duzo, na razie usiluje stwierdzic, czy fala :w jakikolwiek sposob wplywa na mysli i zachowanie. : Ktos inny robi takie badania ? Sa gdzies informacje ? : ::Skad plyna te fale, ktore ja uznaje za swoje mysli ? ::Tutaj tez wiele hipotez - swiadomosc Wszechswiata? Swiat ::"energetyczny"??? ::Nirvana? :Ja ? :Moze kazdy jest generatorem, a moze kazdy modulatorem. : :Huna mowi, ze wszystko jest polaczone tzw. nicmi aka. Moznaby :przyjac, iz taka nic to nosnik mysli. Im ludzie bardziej zwiazani :ze soba, tym wiekszych rozmiarow nic i tym latwiej mysl przechodzi :miedzy partnerami... :Czyli inaczej grubosc nici mozna nazwac przepustowoscia kanalu :komunikacyjnego. : O tak. : :::Staramy sie przynajmniej. Na razie jednak brak sprzetu. ::Moze poprawic czulosc istniejacego...;-)) ::... wtedy zaczynaja wchodzic szumy - np. termiczne i jest bieda. :Ech, poprawic tak, by obnizyc prog wszelkich szumow...;-)) :No, sa granice. Teoretycznie taka sytuacja bylaby mozliwa w temperaturze :bliskiej bezwzglednemu zeru. : No to moze popracowac nad wzmacniaczami sygnalow.... : :Kosmici potrafia uruchomic bardzo cienkie nici aka... i dzialaja :wybiorczo.. :No wlasnie, a ja probuje rozgryzc ich technologie. :Jesli jest tak, jak mysle, to wtedy np. mozna by sprobowac pokusic sie o :jakis zaklocacz tych fal - i obronic sie przed "wzieciem", czy :"porwaniem". : Albo pokierowac ich sygnal do okreslonych ludzi. To nie oni biora, co chca, lecz my podajemy im, co chcemy... : :Czy mysl jest takim bytem ? Czy moze jest tylko zakloceniem... : :To juz wyzszy poziom. Pytaniem pozostanie czym jest ten nosnik??? : Energia ?... Tylko, co to jest energia ? : :Szanowanko :McKey :Forum Nowej Cywilizacji : pozdrawiam i prosze na strone CZeslaw;-) huna po polsku: http://friko2.onet.pl/by/mr_all Martin McKey Ltd. - 1 Wrz 1999, 03:00 :A nie mialo to byc odwrotnie ? Mysl ma wplywac na rejestrator... :Gwoli scislosci jeszcze tego nie probowalem. No tak, tu bariera jest czulos rejestratora..... I zakres odbieranych czestotliwosci i rodzaju fal. :Na razie nic nie zakladam, probuje stwierdzic, czy urzadzenia i :generatory fal moga wplynac na mysli. Przy zbyt duzej mocy moze pojawic sie przesterowanie sygnalu i bedzie on nieczytelny... Mysle, ze jest to wazne. Wlasnie, ciekawe, co sie stanie, jesli przesterujemy? :W jaki sposob probowales rejestrowac odzew umyslu ? :Tu jest pewien problem. Jesli bede przeprowadzal badania na sobie, to :beda one niewiarygodne. Jesli na innych ludziach, to jest problem z :prawdziwoscia ich relacji i odczuc. Zaczac trzebaby na sobie. Zdobyc doswiadczenie... No tak, ale wtedy nie wiadomo, czy badania dokoncze ;) :Oczywiscie, mozliwosci jest duzo, na razie usiluje stwierdzic, czy fala :w jakikolwiek sposob wplywa na mysli i zachowanie. Ktos inny robi takie badania ? Sa gdzies informacje ? Robia takie badania, bodajze w niektorych instytutach. Musialbym poszukac w swoich linkach www. :Ech, poprawic tak, by obnizyc prog wszelkich szumow...;-)) :No, sa granice. Teoretycznie taka sytuacja bylaby mozliwa w temperaturze :bliskiej bezwzglednemu zeru. No to moze popracowac nad wzmacniaczami sygnalow.... No ale znow kazdy wzmacniacz wzmacnia tez szumy... :No wlasnie, a ja probuje rozgryzc ich technologie. :Jesli jest tak, jak mysle, to wtedy np. mozna by sprobowac pokusic sie o :jakis zaklocacz tych fal - i obronic sie przed "wzieciem", czy :"porwaniem". Albo pokierowac ich sygnal do okreslonych ludzi. To nie oni biora, co chca, lecz my podajemy im, co chcemy... To tez byloby niezle rozwiazanie. :Czy mysl jest takim bytem ? Czy moze jest tylko zakloceniem... :To juz wyzszy poziom. Pytaniem pozostanie czym jest ten nosnik??? Energia ?... Tylko, co to jest energia ? Wlasnie... pozdrawiam i prosze na strone CZeslaw;-) huna po polsku: http://friko2.onet.pl/by/mr_all Szanowanko McKey Forum Nowej Cywilizacji Czy istnieja inne cywilizacje? renoma inne przeboje UFO w telewizyjnych wiadomosciach TVP1 Wszyscy jesteśmy zmanipulowani... Nie parkuj jak los! Brawurowa jazda babki...Wella Ford Focus I gdzie ta apokalipsa ??? Płace w Lotos Paliwa sp. z o.o. Widzieliście? -- = = UWAGA NA NETSERVICE = - - trzymajcie się z daleka !!!! Albon do MaDeR(2) !!_Spotkanie_!! Akademia Medyczna w Gdansku Kondolencje dla WP mam pomysła plyty analogowe w 3miescie Baza wypowiedzi z grup dyskusyjnych ; Strona Główna Linki, |